Ферма из ЛСТК

Размещенно 24/02/2013 10:00

 

Оценка надежности фермы из ЛСТК ... посмотрите, на фото. Сколько же здесь элементов, и сколько возможностей разрушиться всей конструкции. С точки зрения надежности, такая конструкция просто обязана развалиться

 

Особенность ЛСТК в первую очередь в том, что они не работают в пластике. Иными словами, момент потери устойчивости элемента является его последним моментом = он превращается в нить. Схема меняется и надо рассматривать совсем другую конструкцию с другими свойствами.

Фраза на форуме DWG.RU: "Сам я железобетонщик, но у нас в лаборатории испытывали много конструкций и различных материалов, в т.ч. и ферму из ЛСТК. И мое мнение, что с ЛСТК я бы работал в последнюю очередь!" 

Может прислушаться?

А с другой стороны, если все продумать, то плюсы такого конструктива могут перевесить.

23 комментариев :: Ваше мнение? :: ссылка

Сколько этих аварий

Размещенно 24/02/2013 в 09:30 Автор Анонимка :(

Эти гнутые оцинкованные профили лучше не использовать в качестве несущих конструкций, был аналогичный горький опыт. В качестве прогонов фахверка можно.
И пусть кто-бы не орал, что мол есть методики расчета, все равно не доверяю я им и никогда больше не буду их использовать. Сварные двутавры надежней.

Старая мудрость))

Размещенно 25/02/2013 в 10:08 Автор Анонимка :(

Всё падает, при хорошем снеге упадут и ЖБ конструкции...
А, кстати, в чем причина обрушения?
По мне так слишком профиль хлипкий заложили. Хотя может быть с данного ракурса так видно.

такое чувство, что провалился профлист

Размещенно 25/02/2013 в 11:26 Автор Анонимка :(

а уж потом за ним и фермы пошли...посмотрите внимательно на фото-прогонов не видно

Комментарий без названия

Размещенно 25/02/2013 в 01:49 Автор Анонимка :(

Это подшивной потолок

Конструктив ...

Размещенно 25/02/2013 в 07:19 Автор Barenboym

Похоже, что тут с конфигурацией фермы намудрили, но вы правы, это внутренняя обшивка, которая скрывает часть разрушенного конструктива. ЛСТК без системы прогонов и связей просто не будет работать. Хотя тут я бы обратился к Эдуарду Левоновичу. Он наверняка может рассказать много интересного и познавательного

Это ведь в Смоленске объект?

Размещенно 27/02/2013 в 10:32 Автор Анонимка :(

Сороконожка?

Разрушение коровника в Смоленской области.

Размещенно 28/02/2013 в 08:23 Автор Проектировщик ЛСТК

Вот ссылка на обсуждение данного разрушения: http://dwg.ru/bsk/3172. Почитайте и многое станет понятнее. Там же и производитель данного объекта.

Все, кто знает ЛСТК, не пропустите эти названия:

Размещенно 28/02/2013 в 11:42 Автор Олег

Здание было Арсеналовское, проект С.О.В.А.
Ссылка: http://dwg.ru/bsk/3172

Проектун: Метал Профиль Хаус из Киева.

Это Смоленская область, Коровник на 600 голов. (32 х 150м). Сложился в первую зиму после постройки (коровок ещё не завезли). Не выдержали фермы из ЛСТК (пролёт 16м). Очевидный косяк в проектировании¡¡¡

Название этих подлюк должер знать весь рынок ЛМК и ЛСТК!

Очевидный косяк в проектировании¡¡¡

Размещенно 28/02/2013 в 11:51 Автор Анонимка :(

я слышал другую история-мол то ли строители сэкономили, то ли сам Заказчик решил сэкономить-не поставили связи

О проекте

Размещенно 28/02/2013 в 01:57 Автор Barenboym

Коллеги, мы можем, конечно обсудить данный конкретный проект, но для этого нужны чертежи и исполнительная документация (если была), но фото было приведено в качестве примера, не более. Олег, спасибо. Да, это то, что вы выложили для обсуждеия на dwg форуме

Комментарий без названия

Размещенно 28/02/2013 в 08:57 Автор Barenboym

Уважаемые коллеги, обсуждение аварий и ошибок проектирования (а здесь речь скорее всего об этом) или монтажа, это отдельная тема. Просто как комментарий: при правильном расчете выходят из строя элементы решетки и только потом пояса. Здесь решетка выглядит просто сказочно, но нижний пояс получил изгиб при расчете на чистое растяжение ...
Интересно, монтажники ничего не забыли установить? Хотя на лицо недостаточная устойчивость верхнего пояса.
А с точки зрения надежности и теории ЛВМПР (любим аббревиатуры ;)?) каждый элемент состоит из двух, имеется много соединений для снижения расчетной длины отдельных элементов, соединения на саморезах, количество которых ... много. Какова вероятность того, что один из составляющих окажется слабее требуемого? Только один элемент решетки = 8-10 независимых элементов; 2 элемента из которых сжаты и остальные растянуты (сорвало саморез и пошла цепная реакция) = обеспеченность только той части, которая видна на фото, не более 0,94. То есть вся система всего здания (очень грубо, конечно) 0,6. И статистика разрушений это теоретическое обоснование подтверждает.
Для выполнения надежной и долговечной конструкции тут надо к расчету подходить иначе и рассматривать, хоть мы это и не любим, как же такая конструкция может/должна разрушиться.

Это вы серьёзно?

Размещенно 1/03/2013 в 12:30 Автор Анонимка :(

Ну надо же быть таким идиотом, чтобы спутать красивейшие конструкции Llentab с Арсеналовским "творением"......
Даже сказать нечего, чес слово.
Стесняться надо такой неграмотности, любезный!!!

Красивейшие конструкции?

Размещенно 1/03/2013 в 12:50 Автор Анонимка :(

Расскажите это теперь заказчику, который разгребает руины.
А ведь когда-то думал что он всех хитреее !!!

вот что бывает, когда люди начинают страдать идиотизмом

Размещенно 1/03/2013 в 01:24 Автор Анонимка :(

ширина 32 м....зачем на такую ширину ЛСТК использовать? всем уже давно ясно, что легкие стальные железки актуальны при малых пролетах...ну допустим на ширину 12, максимум 18 метров.....

Откуда же ты такой умный?

Размещенно 1/03/2013 в 02:15 Автор Анонимка :(

Сходи по ссылке на dwg.ru - там весь проект описан.
И нет там никаких 32 метров!!!
Там строители - уроды! Хотя украинские проекты - это вещь в себе...
Ну и Арсенал - та еще гоп-компания!

откуда я такой умный?

Размещенно 1/03/2013 в 05:36 Автор Анонимка :(

оттуда
http://www.nclstk.ru/forum/index.php?PHPSESSID=a2b8d62d59ddb30c16a8435c66499a55&topic=3.0

читай быстрее пока не далили

и оттуда

Размещенно 1/03/2013 в 05:38 Автор Анонимка :(

смотри выше:
цитата
Проектун: Метал Профиль Хаус из Киева.

Это Смоленская область, Коровник на 600 голов. (32 х 150м).

и цитата оттуда

Размещенно 1/03/2013 в 05:39 Автор Анонимка :(

Цитата:
"Строители не поставили связи в соответствии с проектом. На первом здании половину, а на втором вообще связей не было!
Было указано, что необходимо немедленно их поставить и было указано, что если этого не сделать - грозит обрушение конструкций!!! Что и случилось!
Прогоны были сделаны без усиления, узлы не укреплены и так далее .... Крепеж поменяли на более дешевый.
Листы профнастила на крыше были закреплены с шагом 3 метра! Весь вес снега передавался на на один профиль обрешетки толщиной 0,8. При слое снега 60-100 см это 900-1500 кг
Халатное отношение строителей к своей работе - вот причина обрушений. Неквалифицированные рабочие не понимают важности связей в таких конструкциях. Надо гнать объем, чтобы получить деньги за тонну смонтированного профиля, а связи весят мало, монтировать их хлопотно и их оставляют на потом. Кто-то может и смонтирует.
И не надо экономить на надзоре за строительством. На данной стройке надзора не было.
А на замечания проектировщиков внимания не обращали."

Ну мама дорогая! Ну где глаза у людей?

Размещенно 1/03/2013 в 06:07 Автор Анонимка :(

Посмотрите на фотку - здание-то ТРЁХ-Пролётное!!!!
Указанные габариты - это не пролет, а размеры здания!!!!!
Ну, чес слов, смотрите внимательнее. Я не выгораживаю строителей/проектантов/Арсенал - но врать и гнать пургу про ЛСТК не стоит!!!!!!
Если всё нормально посчитано, изготовлено, смонтировано - всё будет в порядке!!!
Это правда!
А если и падает - так у тех кто:
- Экономит на сырье,
- Лажает на проекте,
- Косячит на монтаже
и прочих удодов!!!!

Про здание, упавшее под Николаевым.

Размещенно 1/03/2013 в 06:25 Автор Анонимка :(

Жду интервью и фото.
Вся Украина об этом говорит.

СталДом там не причём, там те, кто уже ушёл с Украины ....

Правду здесь не удаляют.

Размещенно 1/03/2013 в 06:29 Автор Риск-менеджер

После публикации здесь жизнь людей и компаний может поменяться :-)
¤

В благодарность Barenboym и в продолжение следует

Размещенно 2/03/2013 в 11:36 Автор Анонимка :(

Zeev! Вот Вы ажиотаж создали показав старые фото, которые в принципе уже давно, все кто хотел-видели. Но ведь главный вопрос-О НАДЕЖНОСТИ ФЕРМ-особенно ЛСТК. В принципе ЛСТК-поле не паханное для исследований- и первую очередь-теоретических размышлений. Вы правильно подметили-ферма ЛСТК да и вообще ЛСТК при нагрузках ведут себя иначе, чем чернота...но ответа на главный вопрос -что лучше балка или ферма и из чего, и как себя ведёт тот или иной материал, и при каких условиях эксплуатации...и прочее и т.д. ........ Может поразмышляем на досуге?

к слову в ответ на Вашу просьбу "Маленькая просьба: подписывайтесь ... хоть как-то в своих комментариях." - я тот самый, кто комментировал про Альфреда , про дислокации, про сварочный шов -с Вами приятно вести беседы и дискуссии-надеюсь на продолжение-особенно про ЛСТК-очень актуальная тема; но вот ИЗВИНИТЕ-подписываться не буду (смысла не вижу-Вы все равно отделите мух от котлет)-оставляю за собой такое право.
Вместо этого-подкину идейку-давайте порассуждаем о надежности ферм ЛСТК с точки зрения концентрации напряжений- только заведите новый пост-этот уже мусором и барахлом забит. С уважением.

Ну что же, уважаемые Анонимки :(

Размещенно 3/03/2013 в 11:14 Автор Barenboym

Продолжение обязательно будет. В этом посте мы слегка отклонились от темы. Раз уж ЛСТК так всех затронуло ...